如果刘备将首都从闭塞的成都迁到富饶荆州，全力支持关羽发动襄樊，能灭魏吞吴吗?

看到这个提问，我首先入脑的竟是曹操在大笑，拿着一封信给群臣看，说：“是儿欲使吾居炉火上耶？”

小说《三国演义》中有一段描写，孙权杀了关羽之后，吴蜀闹僵，心中害怕，就上书曹操。希望曹操早登大位，遣将剿灭刘备，扫平两川，自己愿意率群下纳土称臣归降。曹操当时想称帝，但是迫于形势没有做。

此时孙权上书劝他做皇帝。企图让曹刘发生战争，自己避祸，同时让天下进一步反对曹操，陷害曹操，被曹操识破，大笑说了这句话。曹操说∶“孙权这是想把我摆在火炉上烤呢！”

这个提问，若是刘备回答，应亦是此句意也。然后再加一句：还灭魏吞吴，太高看我了吧。

三国鼎力。有个鼎字。什么叫鼎？圆鼎有三足，必是呈正三角而立，缺一不在该在的位置上，此鼎必歪斜不立。

汉末群雄逐鹿。曹操得天时，携天子以令诸侯，拿下北方中原。孙权占地利，凭长江之险，盘踞江东。刘备据人和，善用民心，占脚于益州，还是奋争到最后全力勉强得之，凭借川中险要，始得天下三分之一撑点。

三方位置，之所以互相制衡，势为三角的形势，不能不说是其中要因。 现在让刘备以未稳定之益州，迁到荆州合力关羽，去攻魏击吴，不若现代之意淫网文。

刘备凭什么去迁，有矿？有上将千员，雄兵百万？把自己置于北有曹操南有孙权，中间之地。

不要太执信《三国演义》的立场角度了，那是小说。刘备一生风里雨里，东飘西荡，能占得一席之地，在曹操、孙权已地盘稳固多年的状况下，最终混到与曹孙平起平坐，已实属超级不易了。

罗贯中小说中，刘备手下文臣武将各个生猛，动辄整个长坂杀，单刀会，牵动万千读者以为正史。读完每每扼腕叹息，恨不刘备一统天下。

小说扬善祛恶的立场是正能的，百姓因为书中绘声绘色的扬与抑的角度描写，产生良好的愿望是无可非议的。

只读《三国演义》，我也由衷的寄望刘备凭卧龙、携五虎，横扫中原，挥剑江南。然而毕竟有正史是客观存在哪儿的。

论地盘，刘备占得最少。看着益州也不小，然而未开发贫瘠之地多多，人口上对之政治文化中心的北方曹魏，也是小巫的份儿。对之东吴，就算差不多，但人家东吴一条长江天堑，又加分多多。

论人才，罗贯中把蜀汉人物写的再猛，也是屈指能数那几个。小说中虽然没多提曹魏英杰，实际你要看到小说的背后，不难发现，曹魏人杰层出不穷。诸葛亮数出祁山北伐，对方曹真、张郃、司马懿、郭淮、邓艾等高手一茬又一茬。诸葛亮就打个陈仓，还出了个郝昭，生生的让他望城兴叹。蜀伐魏经年不得进展，反倒是魏讨蜀，一次功成。你难道还把目光只停留在小说表面上吗？

你还说不，道：关羽何其猛，赵云何其勇，只是可惜天未助。那告诉你，历代战争，两军对垒，是凭着一方大将悍勇定胜负的吗？双方只派将，大战几十回合，然后输的失城失地，这是现实吗？这只是后代茶楼说书艺人，为生计，知道民间百姓爱听什么，而不断演义再演义的。

看小说，敬忠义热血，生善良是非观，对头。然则客观理性有自己对真史发展、对事物逻辑的个人认知，也不能不去入脑。古人文化普及虑不高，听听书就是最佳的娱乐了。现今人，科技信息发达，知识量上知天、下知地，再去一味的看古书落泪——替古人担忧，就有点太“感性“了吧。

三足鼎力，就算让刘备喘好气，备好行囊，去到荆州，结局也是被动的份儿。为什么呢？夹在中间，失去了三角之势。两边忽悠着去打还好，要是亮出灭魏吞吾的势态来，最先趴下的只能是刘备。

理解题主因书喜爱三国喜爱蜀汉的心思，我也欣赏刘备百折不挠的励志精神。但演义终归是演义，不是当时真实的残酷现实的历史画卷。所言信笔而发，有不遂心处，但请见涵。

我是爱看古书的散发弄舟，欢迎同好关注交流赐教。

只要战略正确，用人合理，外加铁杵磨成针的不懈恒心，刘备未尝不能成事。

荆州乃四战之战，如果一定要设立首都的话，必须建立防御荆州的屏障，刘备在鼎盛时期，也不过占有荆州五郡之地，因为湘水对峙，刘备将长沙郡和桂阳郡用来抵南郡还给了孙权。

如果一定要在荆州建立首都，个人认为南郡的公安县是首选之地，万里长江险在荆江，公安县正处于荆江的中心位置，公安县四面环水，北边是长江天险，南边是洞庭湖，西边是长江支流油水，东边同样是长江支流湘水。

如果刘备定都荆州，则公安县位置最好，四面环水，易守难攻，但有一点，刘备必须练成强大的水军，靠山吃山，靠水吃水，常在荆州混，哪能不练水军？公安县唯一的缺点就是离东吴过境太近，只要跨过湘水，就是东吴地盘了。

一国将首都定得离边境如此之近的地方，是为了将资源前移边境，以保证国家的大量资源用来抵御敌国的入侵，有利于维护国家的稳定和国防安全，比如现在的巴基斯坦首都伊斯兰堡，离边境线只有几十公里。

如果刘备定都荆州，那么益州就得由关羽来守，刘备不分兵则已，如果分兵一定是关羽另外带领一路，况且刘备阵营也只有关羽既有这个能力，又有这个忠心。

如果刘备定都荆州，那么孙权势必不敢打荆州的主意，因为只要一打主意，就直接面对刘备所建立的政权，孙刘联盟将会产生激烈冲突，这是孙权不愿意看到的，也是得不偿失的，孙权至少不敢明着打荆州的主意。

刘备想要政权稳定，就必须充分调动益州与荆州的资源，让诸葛亮在后方镇守成都，关羽守益州，刘备让魏延守荆州北部边境，同时大量调动荆州和益州的豪强士人，将益州豪强调到荆州，将荆州豪强派往益州，以巩固政权。

同时，刘备支持关羽倾尽整个益州资源夺取汉中，曹军方面是守不住汉中的，一是运输补给困难，二是代价太高，汉中肯定会被关羽所夺。关羽占领汉中后，刘备集团的大战略就变成了打通汉水。

接着刘备派出刘封、孟达攻打上庸三郡，占据汉水中游，接下来就是刘备亲率大军攻打襄阳了，襄阳在汉水南岸，樊城在汉水北岸，刘备此行的目的是只打襄阳，不打樊城，同时以水军隔断曹魏襄阳与樊城的联络，因为制水权毕竟在强大的荆州水军手中。

只要刘备一拿下襄阳就即刻罢兵暂停北进，因为目的已经拿到了，接下来暂缓进攻，什么也不做，一是休养生息一年，二是与东吴联络共同发兵攻打曹魏，并约定瓜分曹魏的地盘。

刘备与东吴的联络一定要让东吴觉得有利可图，双方各自派出一支军队到对方军营协助攻打，建立合作关系，如同在赤壁之战和南郡之战中那样合作，一起发兵向北攻打曹魏。

同时刘备建立一个大战略，在战前，刘备联络辽东的公孙氏，西北的鲜卑人和北方的乌桓人，送给他们大量的财物，让他们骚扰曹魏的边境线就行，什么也不干，就光骚扰就行，就这么一骚扰，也会让曹魏彼于应付。

然后刘备先是让关羽从汉中发兵北进攻打关中，模仿当年韩信声东击西出陈仓的计谋，趁曹魏不备，关羽出兵偷袭关中，接着曹魏关中前线告急，这一年曹操刚去世，曹丕即位，曹魏在得知关羽攻打关中时，急忙向关中增兵。

在荆州的刘备作出一幅增援关羽的势态，准备沿汉水西进逆流而上，用船向关羽所在的汉中输送兵员和物资，同时刘备按与孙权商量好的计划，让一支蜀军配合孙权在合肥及淮南方向，向曹魏大举进攻，曹魏东线告急，于是曹魏分出一半中央军支持东线。

而刘备派出前往汉中的船只开到上庸三郡时，下船，改变行进方向，联合刘封、孟达等人从上庸三郡向北进攻宛城，紧接着刘备亲自率军，从襄阳前线猛攻樊城，曹魏三大前线基地全面起火，三国全面开战，战争非常精彩。

在刘备进攻前，派出大量细作前往曹魏控制的中原核心地区，散布谣言，说曹军在樊城前线大败，又说曹魏境内谁谁又造反了，总之，能够挑动中原地区骚动的民心就行，拉拢更多的人反对曹魏，说刘备以汉复汉室的名义讨伐曹魏，迎回献帝。

只要有一个方向的曹军抵挡不住，将会是曹魏的灾难，刘备有很大的希望击败曹魏，曹魏实力虽然，确定也强过了刘备加孙权的总和，但冷兵器时代的战争，靠的不光是实力，还有一系列的人谋、天时、地利等因素。

刘备如果战略得当，真有可能打跨曹魏，如果要说到灭亡曹魏和统一天下，不过以当时刘备的年龄，似乎等不到那一天了，不过刘备可以未完成的事业交给诸葛亮，接着，诸葛亮将继续刘备未完成的统一大业 ，中原大地上，三国争霸战继续进行。。。。。。

不能。如果那样的话，刘备要么是早早就被歼灭，要么敗退西蜀（假如还有退路的话）。西蜀最弱，刘备所以定都四川，因为易守难攻是它的地理优势。假如刘备放弃天险，入住荆攀，那他就没有根据地和天险可依了。东吴比魏国弱，势力强于蜀国，以长江为屏障，只要稳住阵脚，相对安稳。而一代枭雄曹操，占据中原大部，谋士纷聚，勇将如云，兵强马壮，资源丰厚，虎视蜀吴。刘备离蜀可能开始会小胜窃喜，但后来的蜀国之灭可能就轮不到刘禅头上了，而是“刘皇叔”的“来也匆匆去也匆匆”。

刘备从当阳军事大败，女儿都抛弃不要只有几十个人马投奔孙权。刘备在周瑜手下听令，打赢赤壁之战，孙权没有给他发展力量的机会一直协助周瑜打仗，只有周瑜攻打江陵受重伤马良的建议，南征四郡收取钱粮开始，才摆脱孙权周瑜控制，有了独立发展的地方长沙，桂阳，零陵，武陵。又得庐江雷绪的几万私人武装队伍归顺才强大起来。就立马上表曹操的主持朝廷。曹操不念旧恶，为对付孙权。给刘备封了荆州牧，征西左将军。关羽也成为跟随刘琦后内部接应，刘备夺取四郡立下大功的国家元勋，为襄阳太守，荡寇将军。刘备上表时也顺带上表孙权为徐州牧。曹操也同意了。正是刘备上表孙权这个徐州牧，把孙权惹怒了。刘备不但当面离间自己和周瑜君臣关系说，公瑾之文武筹略，万人之英。硕其器量广大。恐不久为臣耳。这次还想骗术企图把孙权的从江南水乡，调往战马奔驰陆地徐州为牧。这个早被臧霸割据地方。刘备是要鸠占鹊巢啊。

孙权找来周瑜商量，周瑜建议用武力直接让孙权接管夺取刘备权力地盘给自己，孙权以北边有曹操威胁不行，没有许可。周瑜又要孙权软禁刘备，把刘备调离军队，放在风花雪夜中生活，也没有成功。

周瑜最后想出调虎离山，自己挟着刘备去夺益州，取下益州交给刘备守卫，让他再联系马超一起带军从西北进入关中。自己回到江东和孙权夺取荆州襄阳。从南向北杀向中原，夺取天下。孙权同意这个计划。但是周瑜回到江陵后准备执行这个计划。却行到巴丘就重病身亡。(三国志周瑜鲁肃传。周瑜上疏日，刘备以枭雄之姿，而有关羽张飞熊虎之将，必非久屈为人用者。愚谓大计宜徒备置吴，盛为筑宫室，多其美女玩好，以娱其耳目，分此二人，各置一方使如瑜者得挟与攻战，大事可定也。今猥割土地以资业之，聚此三人俱在疆场，恐蛟龙得云雨，终非池物也。权以曹公在北方，当广揽英雄，又恐备难卒制，故不纳。是时刘璋为益州牧。外有张鲁寇侵，瑜乃消京见权日，令曹操新折衄，方忧在腹心，未能与将军连兵相事也，乞与奋威俱进取蜀，得蜀而并张鲁，因留奋威固守其地，好与马超结援。瑜还与将军据襄阳蹙操。北方可图也，权许之。)

周瑜死了，这个计划落空了，周瑜在临死时告戒孙权，刘备借寓，似如养虎，叫孙权再起用鲁肃，再去挟刘备领兵去夺益州，鲁肃没有那样去办，却建议孙权把南郡让刘备，好让刘备放心，自动去取得益州。他能感到从江凌公安出兵，去夺益州，胜可以把荆州，益州连成一片，成为自己夺天下的基础之地。败己经可以占有了长江两岸。能顺江而下，一曰干里，可防孙权去掏自己老窝，也使自己不会被刘璋打击失利时，有前面重兵打击，后有孙权袭击夹攻。腹背受敌。两线作战必亡不可的隐患。鲁肃再让有名声在外大才可用庞统卧在刘备身边去说服刘备，荆州破烂，益州富足，鼎足之计不可得志，会丟弃荆州，去夺益州。不怕刘备不上当。刘备必然会见利忘祸。会去夺益州，我们就可趁机空虚收取全部荆州。孙权同意这计划(事后发展也是如此)

这个计划很大胆，真得把周瑜牺牲流血很多将士自己，受了重伤攻打一年多，才得南郡及江陵。都要牺牲借给刘备，还让庞统去刘备那里说服刘备，孙权也找来刘备，亲自劝说。一切条件他都答应。但刘备还是那么精明，还是没有动弹。又把鲁肃也给气病了。

大诱饵放在那里，大鱼儿早晚会上勾。刘备被法正，张松作内应所迷糊，留下关羽，诸葛亮，张飞，赵云他们守在荆州。自己削削地带着庞统，魏延，黄忠，马良兄弟和三万兵去了四川，孙权知道骂道，膈虏乃敢挟诈。心里却很高兴计划终于得呈了，跳起舞来。又和吕蒙商量，在刘备得到益州，孙权就马上派吕蒙率军占领长沙，零陵，桂阳。刘备才感到上当。急回公安。令关羽领军三万去夺江南三郡。关羽军队与鲁肃军队碰在益阳。鲁肃邀关羽相见。两方都在各自部队百步之外见面。鲁肃说，国家区区，本以土地借卿家者，卿家军败远来无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命……，还未说完，关羽部下说，夫土地者惟德所在，耳何常之有。鲁肃高声大骂诉责，你是什么东西，也来捣乱。关羽也气得操刀而起说。这是两家大事。他那里知道(此自国家事，是人何知)叫那人走了。谈了几天无有结果，刘备急了因为曹操占领汉中，张鲁投降，曹操己经回军到达许昌。可是没有想到从凉州出发。一直追打马超人马的夏侯渊和张郃两路大军，并没有和曹操在一路，他们从四川西部进入益州，与张飞打得激烈对峙起来，大有夺取益州之势。刘备怕失去益州，只好不要荆州江南三郡，好在孙权给了刘备大人情，还回了零陵。以湘水划界结束纷争。

刘备还想结个联盟，但吴权没有来，让程普托话等等。刘备急了带兵回去赶张郃夏侯渊去了。孙权也是想着乘曹操带兵去夺汉中的空虚领兵也去夺合肥。却没有想到被张辽区区几百人袭击大败，差点丧命。曹操也怕合肥失去，撒出汉中之兵，放弃汉中。来战孙权的濡须口却被吕蒙打败。曹操回到扬州屯兵。

吕蒙成为鲁肃死后接班人，为孙权的左护军，虎威将军。

刘备得到了汉中，上庸。孙权却没有得到合肥，吕蒙屯兵陆口，为汉昌太守与关羽接境，他们都有吞并扩张之心。但关羽把矛头指向襄阳。吕蒙却算计着南郡。

孙权找吕蒙商量夺取合肥。吕蒙直接说，今操远在河北，新破诸袁，抚集幽冀，未睱东顾。徐州臧霸守着，怕不足疑虑，帶兵就可攻破，然而那里地势只有陆路相通，没有水路。是战马驰骋的地方。你今天得合肥，用七八万人守着。半月后曹操必来攻取，谁胜谁败都不好说了。不如用我早就设计的策略。直取关羽。占领整个长江两岸后，形势更加有力量，再进行扩张。孙权当然同意。吕蒙更加巴结关羽，送礼送物人家，孙权假意娶关羽女儿为媳，说是为了搞好关系，两家联合去搞曹操。

吕蒙暗中告诉孙权。羽讨樊而多留备乓，必是怕我袭击江陵，我端有病，乞分士众还建业，以治疾为名。羽闻之，必撤备兵尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可擒也。

吴权就把吕蒙召回。阴谋算计得到江陵。关羽果然中计，撤除城內守兵，全都带到襄阳。准备与曹操决战。又把于禁擒获，得数万人马。也开始全军缺粮，抢了孙权湘关米仓之米。孙权听后。感到时机己到，遣吕蒙在前，自己紧随率领全军。吕蒙从寻阳出发，尽伏其精兵舳舻中，使白衣摇橹，作为商人，昼夜兼程，到达江边等侯。等一队兵士叫开城门，把他们尽数绑上后，领军进入城中。

关羽哪里知道吕蒙得南郡，士仁麋芳都投降了，吕蒙把关羽家属先行收留起来。又开始抚慰去襄阳征战将土家属，下令土卒不得拿人家一针一线，封存关羽家府和财宝，都交给孙权处理。还优待关羽来使，让人家全城转一转，看见家属都好。

关羽士兵再无斗志。纷纷弃械回家降于吕蒙，关羽父子领军自知孤穷，在逃往麦城，又往西进达到漳乡，全军散尽，父子都让孙权擒获杀了。南郡也归孙权所有。

不是刘备不想保留荆州，是人家孙权给刘备大大诱饵。叫刘备一步步上当。先失去长沙，桂阳。人家假装得友好，还回了零陵。就己经开始算计江陵，要消灭关羽全军了。都是先让刘备得个大便义。白得南郡吃个大亏。再得便义，吕蒙是象友好的善人，似知道关羽缺粮抢了他湘关仓中之米都不过问，却再吃大亏，南郡也丟了。把荆州长沙，，桂阳，武陵，零陵，南郡都让吕蒙兵不血刃全部拿走了。

刘备欲哭无泪，无可奈何，又也无话可说。都是你家的人投降送的，不是我孙兵武力攻取的，是用智慧取得的。刘备气得吐血关羽也自己溃败被擒我是朝廷命官，不杀关羽不行。这时陆逊接了吕蒙的班直接向刘备开刀收留荆州的关羽数万不算，还要孙权优惠政策扩大招揽从益州收留跟随刘备去夺成都的荆州军人将士，釜底抽薪把刘备彻底打垮打倒再得益州，刘备将土思念家乡纷纷逃往荆州刘备要为关羽报仇却不行动。陆逊指示范强张达杀了张飞，从阆中带着张飞之头和整个队伍回到江东。彻底激怒了刘备，不顾一切要追击范强张达的队伍，冲进陆逊早就布置好的埋伏陷阱之中，最后大败全军覆没。只身逃回白帝城中，被赵云接到永安养病。半年后重病身亡。在那有再回荆州的希望。

从周瑜设计去夺益州。到刘备全军覆灭，孙权将士设计好一环接一环，环环相扣，把刘备关羽引入深渊。那有喘气之机，更不要说保住荆州了。都入人家算计之内，被人家打倒在地，不得翻身的。夲篇边看三国志，边写心得，没有编造空想之处。希望大家喜欢。

关羽北伐时汉献帝还在，刘备还不算建国谈不上首都吧。再说，荆州名义上不是从东吴借的吗，你把"首都"放荆州还有孙刘联盟吗？没有了孙刘联盟还怎么全力北伐